新生鳩丸掲示板♯

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[466] Re: えび日記 : 「メタ言語忘却」

ばけら (2003年7月28日 11時6分)

>「叙述用法」はSVCのCにあたる用法ということで直接関係なさそうです。

 おお、そうでしたそうでした。She is beautiful. とかいうときの用法が叙述用法で、She is a beautiful programmer. とかいうときの用法が限定用法でしたね。

>結局「限定/非限定」「制限/非制限」ということでよさそうですが、英語では連体修飾詞の非制限用法にあたる用法がないためこれらの語は形容詞の説明ではなく関係代名詞の説明に現れているという感じでしょうか。

 なるほど。勉強になります。

[465] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

THEORIA (2003年7月28日 0時5分)

それともう一つ、みんな自由です。

[464] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

THEORIA (2003年7月28日 0時4分)

いやあ、別に記号的表現を乱用する哀れな人間共を少しからかっただけだよ。南無三。

まあ、私自身は徳保スレから徳保さんの降臨を知って来た一介の閲覧者であるから、気にしなくてよい。

[463] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

か゛いな (2003年7月27日 23時59分)

>徳保さんの意見に対して「言葉狩り【謎】キター【勢いだけ】。」などという変異型クロイツフェルトヤコブ病患者のような気の違った文字列を記述した愚か者がいるが、

あなたの理解を超越している「高度な文明を持つ種族」なのに愚かなのでしょうか。判断基準がよく分かりません。徳保さんのファンか何かでしょうか。

> 果たして「【謎】」と云う文字列が「言語を文字に書き表したもの(大辞林)」であるかどうかが疑わしい。

「かっこなぞかっことじ」と発音するのを聞いたことがあります。「かっこなぞ」だったかも。いずれにせよ一部では実在している様子。

> 仮にそうであるならば、それは極めて恐ろしいことだ。衆愚には到底理解出来ぬ記号を極めて普遍的に使用しているこの集団は、きっとどこかの惑星からやってきた高度な文明を持つ種族に違いない。下手をすれば殺されるかも知れない。桑原々々。

ものすごいぶっ飛び方ですが、大丈夫ですか?

[462] Re: 【謎】というのは何かローカルルールのようなものですか?

か゛いな (2003年7月27日 23時49分)

>これが気になって、私は信頼できる解説やトピックが読めるサイトとしてこちらをお勧めすることはこれまでなかったのですが、

【謎】がちりばめられていると、パッと見胡散臭いのは分かるのですが、サイトを読んでみて信頼できると思われたのでしたら、お勧めすればよいと思います。何が障害なのでしょうか。信頼できるというご自身の判断よりも、【謎】という文字列が優先されるってのがわかりません。

[461] Re: [No.449]

か゛いな (2003年7月27日 23時43分)

>「言葉狩り」ですか……。2ちゃん語と同様、損を承知でやっていらっしゃるのなら、これ以上は申しません。ただ、私は残念に思っています。

【謎】には割と歴史がありまして、嫌がる人は多々居たのですが、現在に至るまで続いているので根絶は難しげです。「【謎】ってのはどういう意味だ?馬鹿にしてるのか?」ってなことも言われたりしたのですが、「意味が分からなければ読み飛ばせばよろしい。読み飛ばしても意味は通じるはずだ。」とかなんとかいう、答えになっていない意味不明な回答が返っていたものです。そーゆー事じゃないだろうとか当時思いました。今もこんなこと言ってんでしょうか。そんなこと言ったら縦読みだって、普通に読んだって意味は通るのですが。

あと、【謎】ってのはローカルルールなどではなく、使う人は何処でも使うといった類のものです、多分。つまり場所ではなく人に依存するのです。単にこの掲示板には【謎】使いが多いだけですね。ばけらさんも【謎】使いだった気がするので類が友を呼んでいるだけかも。

で、禁止云々ですが、不用意に禁止したりすると、表現の自由に対する挑戦だったりとかしてデメリットの方が大きいってな判断なのではないでしょうか(想像)。【謎】だけをことさらに禁止する理由がないので。強いてあげるなら、嫌がる人が結構居るってのが経験的に明らかなことぐらいですか。

おおむねそんな感じです。たぶん。最近のことはよく知らないのですが、【謎】使いはまともに説明しない印象があるので、でしゃばって見ました。

[460] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

THEORIA (2003年7月27日 23時29分)

 徳保さんの意見に対して「言葉狩り【謎】キター【勢いだけ】。」などという変異型クロイツフェルトヤコブ病患者のような気の違った文字列を記述した愚か者がいるが、果たして「【謎】」と云う文字列が「言語を文字に書き表したもの(大辞林)」であるかどうかが疑わしい。確かに「謎」という文字は隣の莫迦でかい国から伝わり、現在の我が国に於いて普遍的に使用されているが、その両端に存在する「【】」とは何なのであろうか。特許関連の表記に「墨付き括弧」と云うものがあるのだが、全ての「【謎】」と云う文字列の前後に特許に関する記述が確認できる訳でもない。Googleで調べてもどうにもならぬし、大辞林にも載っていなかったので、きっと私の能力では理解できない、何らかの極めて高度な記号なのであろう。

 仮にそうであるならば、それは極めて恐ろしいことだ。衆愚には到底理解出来ぬ記号を極めて普遍的に使用しているこの集団は、きっとどこかの惑星からやってきた高度な文明を持つ種族に違いない。下手をすれば殺されるかも知れない。桑原々々。

[459] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

か゛いな (2003年7月27日 23時21分)

>> っつーか、もしかして正解したくないのか。

>

>ええ【謎】。

クレーマー見習いか何かでしょうか。達人への道は遠いと思いますが、気が向く限りがんばってください。あと、単に文句が言いたいだけなら、試験よりマナー集をダイレクトに攻めた方が手っ取り早いと思います。

[458] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

か゛いな (2003年7月27日 23時18分)

>つまり、そこ【どこ】に書いてあることは確認済みということですか【謎】。

出題範囲しか確認していませんでした。載ってないのかと思ってあせりましたがな。

http://www.iajapan.org/rule/rule4general/frmain.html#6.15

を参照されたし。

[457] Re: [No.449]

THEORIA (2003年7月27日 23時8分)

義の人、徳保さんだ。ヽ(´ー`)ノ

[456] Re: [No.449]

いわい (2003年7月27日 22時13分)

損を承知で【謎】紹介しないというのもありですし【謎無】。

[455] Re: 【謎】というのは何かローカルルールのようなものですか?

義珍 (2003年7月27日 19時48分)

>【謎】という表現が非常に気持ち悪いのですが、(略)改善の見込みはないのでしょうか。

改善とは、どういった状態を想定しているのでしょうか。

1.徳保さんの投稿を読んだ他の投稿者が、徳保さんの意見にしたがって【謎】の使用をやめる

2.ばけらさんが、【謎】禁止というローカルルールを投稿者に課す

3.ばけらさんが、【謎】という文字列を含む投稿を改変もしくは拒否するよう掲示板のスクリプトを改造する

いずれにしても、自分はもともと【謎】という表現をあまり使わないし、ばけらさんでもないので、改善には寄与できそうにないのですが。

[454] Re: [No.449]

徳保 (2003年7月27日 16時18分)

「言葉狩り」ですか……。2ちゃん語と同様、損を承知でやっていらっしゃるのなら、これ以上は申しません。ただ、私は残念に思っています。

[453] Re: えび日記 : 「メタ言語忘却」

(2003年7月27日 15時53分)

「叙述用法」はSVCのCにあたる用法ということで直接関係なさそうです。

結局「限定/非限定」「制限/非制限」ということでよさそうですが、英語では連体修飾詞の非制限用法にあたる用法がないためこれらの語は形容詞の説明ではなく関係代名詞の説明に現れているという感じでしょうか。

[452] Re: えび日記 : 「ピタゴラスイッチ」

ばけら (2003年7月27日 15時43分)

>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UW7W/

>今日、これを観ていた時にピタゴラスイッチを思い出しました。

 内容がちょっとわからないのですが、大規模なピタゴラ装置のようなものですか?

[451] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

いわい (2003年7月27日 8時10分)

>そうです。解説を知るすべはありませんが、出題範囲は明示されていますから。

つまり、そこ【どこ】に書いてあることは確認済みということですか【謎】。

[450] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

いわい (2003年7月27日 8時10分)

> っつーか、もしかして正解したくないのか。

ええ【謎】。

>ファイルの形式の方が重要なのは、すでにばけらさんに同感済みなのを思い知るがよろしい。

書いた直後【いつ】に思い知ってました【謎】。ごめん【謎】。

[449] Re: 【謎】というのは何かローカルルールのようなものですか?

いわい (2003年7月27日 8時9分)

言葉狩り【謎】キター【勢いだけ】。

[448] 【謎】というのは何かローカルルールのようなものですか?

徳保隆夫 (2003年7月27日 4時44分)

【謎】という表現が非常に気持ち悪いのですが、えび日記読者のローカルルールのようなものなのでしょうか? 私にはそのニュアンスがよくわかりません。せっかく興味深い意見交換がなされているような思うのですが、おかしな言葉遣いのために人を遠ざけ、かつ信頼を損ねているように感じます。これが気になって、私は信頼できる解説やトピックが読めるサイトとしてこちらをお勧めすることはこれまでなかったのですが、改善の見込みはないのでしょうか。

[447] Re: えび日記 : 「検定で GO!」

か゛いな (2003年7月27日 0時9分)

>比較してどうか、という問いではないでしょう。

限定されているからには、そうでないものとの比較に決まってるのです。でなければわざわざ限定する理由がない。契約の隙をつきたいときなんかは非常識な解釈をすることがあるかもしれませんが、試験で出題者の意図を曲解していては正解はおぼつかないでしょう。っつーか、もしかして正解したくないのか。

>大型【謎】のファイルではどうか?という問いです。再生手段がないファイルはゴミ同然です。ファイル形式の方が重要なのを思い知るがよろしい【謎】。

ファイルの形式の方が重要なのは、すでにばけらさんに同感済みなのを思い知るがよろしい。

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